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レス

 投稿者:ながた(管理人)  投稿日:2021年12月 8日(水)22時50分13秒 119-171-148-201.rev.home.ne.jp
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  FUJIIさん>そうなんです。18の時から乗ってます(笑)

センター出しツールは、私は廃棄されそうなデッドストックのメインドライブシャフトを貰ってSSTに転用しましたが、整備工場なんかでもミッションから先っぽだけ切断したものを使っていたりするところもあります。

クラッチガイドは見たことありませんでした。
工具はやはりいろいろあったほうが良いですね。ソケットも差し込み角は締め込む荷重によって使い分けが必要なので、それなりに種類が要ります。
でも私は高級なのは買いません。お金ないし(笑) プライベートでやる程度なら国産で十分だと思うし、ノーブランドや100均もチラホラあります。安い工具は多少加工したりして、場面にあった仕様に改造したりとか。

オートメカ誌は私は2年くらい毎月買ってましたかね。平成の初めころまでは結構ポイント式点火やキャブの整備の話が出ていてとても参考になりました。

ということで、FUJIIさんも横浜陸事でユーザー車検なのですか。私は3月ですが、やはり横浜陸事です。2台同時なのでピストン輸送で1ラウンドと3or4ラウンド(三浦半島からなので高速込みで片道1h掛かります)、というのが2年ごとの行事です。ただ3月は混んでいるんですよね・・・
今やっているクルマも車検を考慮した整備に入っています。ミッションは載りましたので、ブレーキ/クラッチフルード交換などなど。
 
 

クラッチセンター出し

 投稿者:FUJII  投稿日:2021年12月 7日(火)23時16分14秒 softbank126241253150.bbtec.net
返信・引用
  ながたさん、FUJIIです。

なんと、学生の頃からお持ちの車両なのですね。すごい!

実は、ケンメリでの作業の際、事前に新品のクラッチプレートとパイロットブッシュを利用し、有り合わせの部材でセンター出しツールを用意していましたが、結局センターがビシッと決まらず、目視で最終確認をした覚えが有ります。(笑)
SST(メインシャフト現物)には敵わないですね。

参考にその時の写真です。ソケットのコマと、プラグレンチを組み合わせています。
クラッチスプライン側は、ビニールテーブを一巻きして合わせました、肝心のパイロットブッシュの方はピッタリでしたが、それでも意外とグラグラでした。

その後、クラッチガイドと言う専用ツールを頂きましたので、これも参考に写真を添付いたします。
カバー側のプレートと、クラッチ本体のプレートの外周を合わせて、その状態を保持できるものの様です。
こんなタイプも有るのですね。(今のところ作業予定は有りませんが)

実は、ファミリアのクラッチ交換作業の際、用意した自前の工具は、おもちゃに近いソケットレンチセットだけで、万一に備え、KTCのソケットレンチセットとメガネ数本を借りていました。
いざ作業を開始し、全く歯が立たず借り物の工具で全ての作業を行いました。
幸い、工具が壊れて怪我をする様な事は有りませんでしたが、この時に、工具の重要性を身を以て知りました。
また、マツダのサービスの方に相談し、注意点なども事前に確認していました。
車種によっては注意すべき点など有りますので、これも重要ですね。

オートメカニック誌は、友人宅でその存在を知り、すぐに数冊を借りて読み漁りました。
その後は、自分で購入し、知識を蓄えて行った感じです。
実際に整備をする上で役立つ具体的な情報が沢山盛り込まれていましたね。

ケンメリは、再来週24日に横浜陸自に持ち込みユーザ車検予定です。

宜しくお願いします。

以上
 

レス

 投稿者:ながた(管理人)  投稿日:2021年12月 5日(日)01時11分32秒 119-171-148-201.rev.home.ne.jp
返信・引用 編集済
  FUJIIさん>クラッチ交換は私も学生時代に初めてやったのですが、それが今回の車両です。
回り止めは確か私もそのやり方だったような気がします。当時は整備に詳しい人が周りにいなかったので、オートメカニック誌が教科書でした。ディスクセンター出しはドライバーの柄でもできる、とあったのでやってみましたが今思えば柄が太すぎた(パイロットブッシュの中に入らない太さだった)ようでセンターが出ませんでした。いくらやってもミッションが刺さらず、目視確認したらズレズレ(苦笑) 目視確認の重要性を再認識しつつ、結局ツール無しで合わせた記憶があります。
ちなみに今は回り止めは自作のツール(AT用リングギヤを一部カットしたものにボルトを通すパイプを溶接したもの)、センター出しはメインシャフト単品を使っています。回り止めは画像の一番上の真ん中あたりにギヤが少し写っているのがそれです。


佐藤さん>スプリングはトラップとしか言いようがありません。。。 軸芯とはローターを外したときの軸の凹部だと思います。私もあまりグリースは詰めていないです。今回はそこが原因かは何ともですけど、年数的に給油しないとならない部分を探して対処しなければとも思います。デスビの件は私も参考になりました。
あと個人的に思い当たるのは給油不要となっているプロペラシャフトのジョイントの中とか。。。

http://

 

だまされた(笑)

 投稿者:佐藤  投稿日:2021年12月 3日(金)00時26分5秒 p0241744-vcngn.sitm.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp
返信・引用 編集済
  ながた様、ありがとうございます。
なんと1本で正解だとは…左右対称に2本付いていて然るべきといった見た目とパーツカタログの表記にすっかり騙されました(笑)。
また、恥ずかしながらデスビがグリスで潤滑されていて定期的に交換が必要とは知りませんでした。
確かに整備書を見ると10000㎞毎の軸芯注油推奨と記されていますね。
奥に溜まっていたボソボソになったグリスの汚れ具合いを見て、何年放置されてきたものやら…
今回もおかげさまで驚きの知識と経験を蓄えることができました。
ありがとうございました。
 

フルトラと、A/Fセンサーについて

 投稿者:FUJII  投稿日:2021年12月 3日(金)00時21分7秒 softbank126241253150.bbtec.net
返信・引用
  ながたさん、FUJIIです。

フルトラと、A/Fセンサーについて有難うございます。

◆フルトラについて
 コイルとの組み合わせの件、承知しました、自分でもいろいろと調べてみようと思います。
 いずれにしても、永い間安心して使用できるものにしたいと思います。

◆A/Fセンサーについて
 後付け品で、手軽に取り付けられ、かつ信頼できるものが有ればと考えていました。
 これについても、調べてみようと思います。(センサー本体の取り付けは大変ですが・・・)

◆クラッチ廻りの整備、お疲れ様です。
 せっかくの重整備なので、オイルシールなどは異常がなくても交換ですね。
 私の場合、殆ど整備知識も工具も持っていなかった学生の頃に前出のファミリアのクラッチ交換を行い、これが重整備の始まりでした。その後、四駆デリカ、現在のケンメリも友人に手伝ってもらいながら交換しました。
 最初のファミリアでの作業の際、手持ちのスパナをクランク回り止めのSST代わりに利用しましたので参考に写真を添付致します。
 ボルトを1本入れて、それにスパナの肩部分を引っかけます、デリカでも、ケンメリでも利用しました。
 気を付けないといけないのは、作業後、ボルトを外すのを忘れない事です。一度ミッションを合体する時になってどうしても合体せずボルトが残ったままになっており、再度ミッションを下した事が有りました。
 ちなみに、クラッチのセンター出しは、目測でした。

 宜しくお願いします。

 以上
 

潤滑不良??

 投稿者:ながた(管理人)  投稿日:2021年12月 2日(木)22時40分35秒 119-171-148-201.rev.home.ne.jp
返信・引用 編集済
  佐藤さん>書き込みありがとうございます。そうですか、なんかモヤモヤが残りますが、まずは解消のようで、よかったです。
前回のレスで書き忘れたのは「外した状態で手で回してみて」だったのですが、そうしたらキャップ、ローター無しで異音が出たんですね。ってことは回転に引っ掛かりはあったのですよね?
だとするとシャフトの油切れだったのかな?? それで点火時期がブレるほど振動を伴う異音が出るのかとも思いますが、50年経てば何があっても不思議ではないか(笑) 引き続き注意しながら様子見してみてください。

で、ガバナのスプリングですが、1個であってますよ。無くなったのではなく日立デスビは初めから1個です。
実は32年ほど前に同じ発見をして、近所の整備工場に相談、「きっと奥でグチャグチャになってるよ」と言われたものの、探すも出てこず、「??」状態のまま解体屋に行き、当時まだ結構転がっていたL型エンジンから近い仕様(多分50年規制)のデスビを買って、2個ついているのを確認しつつスプリングだけ移植したことがあります。結局増設でした。これに気付いたのは結構あとです。デスビを開けたキッカケは高速時ノッキングだったので、ビンゴだと思ったのですが・・・
しかもそのスプリング、まだついているんですけどネ(笑)

日産の230系資料もワナがあって、デスビのガバナスプリングの記載については・・・
・整備要領書のイラスト(図面トレースと展開図とも): 日立1個 三菱2個
・パーツカタログのイラスト: 日立2個 三菱1個
・パーツカタログの本文テキスト: 日立1個 三菱2個
という記載です。パーカタのイラストがそこだけ入れ替わっている(というか誤記)ようです。
正解は日立デスビは1個、三菱デスビは2個っぽい。。。
日立製もスプリングを引っ掛ける爪はあるので、普通は2個あるように見えます。だから、そんなことならスプリングを弱くして2個つけろよ、という気がしなくもない(笑)
うちのクルマは2個掛けしても進角はまぁまぁまともだったのもあって、そのままです。スプリングのヘタリが功を奏したか?なんて。。。

http://cedglo230hb.kilo.jp/

 

デスビ復旧しました

 投稿者:佐藤  投稿日:2021年12月 1日(水)23時31分50秒 p0241744-vcngn.sitm.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp
返信・引用 編集済
  ながた様、こんばんは。
動画は分かりやすくていいのですが、いかんせん投稿用にダウンサイジングして古い形式のファイルに変換せねばならないのが手間ですね。しかし診ていただくにあたって分かりやすさが第一と思いますので頑張って慣れます(;^_^A
 さて、デスビの異音解消いたしました。
キャップのセグメントも荒れていて粉も出ていた(茶色い粉だけど)ので自分もローターがセグメントに当たって音が出ているのだと思いましたが、本日いただいたテストメニューをこなすべくデスビをエンジンから外してローターも取り外した状態でシャフトの後ろ側をエンジン方向に引っ張りながら回したところ、なぜかキャップもローターも無いのに聞き覚えのある異音がいたしましたので、これはシャフトの根元の方、ケースのお尻辺りのシャフトとケースが擦り合わさる部分の滑りが悪くて音が出でいるのだと踏んで初めてのデスビ分解を決行いたしました。
分解していくとガバナスプリングが1本行方不明になっておりました。モノタロウに販売ページがありましたので発注してみましたが、多分出ないでしょうね。。。(※後日追記、出ました。笑)
https://www.monotaro.com/p/6480/3077/
ケースの奥の方では古い潤いをなくしたグリスが固まっており、シャフトもカサカサに渇いておりました。
ケース、シャフトを洗ってスラストワッシャーを磨いて新しいグリスを塗り、グリス充填の加減が分からないのでシャフトが入る筒いっぱいにグリスを詰めてシャフトを差し組み上げましたらもう異音が出ることはなくなりました。
まだ組み付けてアイドリング、空ぶかし程度しかしておりませんのでどこまで再発しないで持つか不明ですが、しばらくこれで様子を見てまいろうと思います。
ありがとうございました。またよろしくお願いいたします。
 

軸方向のガタはそんなもん

 投稿者:ながた(管理人)  投稿日:2021年12月 1日(水)00時21分31秒 119-171-148-201.rev.home.ne.jp
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  佐藤さん>動画があるとわかりやすいですね。私の230で確認しました。軸方向のガタは正確には測っていませんが1mm弱くらいで、いただいた動画とさほど変わらないような気がします。個人的な記憶でも他車でもそんな感じです。
「ファイル2」の17秒付近の映像を見ると、横方向にガタがあるように見えなくもないです。ガバナ進角機構のガタと混ざっているかもしれませんが。

「ファイル3」の動画では、デスビを外してエンジン側のシャフトで確認されていますが、あの状況で軸と直角方向のガタはやはり無いでしょうか?
エンジン装着状態だとエンジン側の駆動シャフト(ドライブスピンドル)の噛み合いの関係で、ガタが規制される可能性があります。なので、エンジンから外した状態でローター側、スピンドル側双方で直角方向を試してみてください。直角方向といっても1パターンでなく、時計で例えれば12時-6時方向だけでなく、3時-9時、2時-8時、5時-11時などいろいろな方向で試してみてください。

そもそも論ですが、キャップのセグメントにローターが接触した形跡はあるでしょうか。切粉の出どころも断定しておいたほうが良いと思います。
シャフトはしっかりしててローターの勘合が悪くグラグラなんてことも一応疑って点検してみてください。
 

現状確認

 投稿者:佐藤  投稿日:2021年11月30日(火)19時32分51秒 p0241744-vcngn.sitm.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp
返信・引用
  ながた様、ありがとうございます。
なるほど、シャフトの振れを疑いつつ代替デスビを模索したいと思います。
ご教示いただきましたことを踏まえまして、本日日中に愛車に触れる機会がありましたのでデスビの軸を摘まんで揺さぶって見ました。
水平方向には手で揺さぶった感触では振れているのかいないのか分かりませんでしたが(手で感覚がハッキリ分かるくらいに横にガタガタ振れていたら回転中異音どころでは済まないかもしれませんね…)上下の垂直方向に揺するとハッキリとカタカタ遊びがあります。この遊びが正常時でもあるものなのかどうか、これで普通なのかどうか分かりません。この縦方向のにわかに大きな振れが怪しく思えますが…
また動画を撮影してまいりまして、1つは軸を摘まんで揺さぶっているところと、もう一つはデスビ本体を引き抜き裏側のカラー部分を揺さぶっているところでございます。よろしくお願い致します。
 

レス

 投稿者:ながた(管理人)  投稿日:2021年11月29日(月)22時30分26秒 119-171-148-201.rev.home.ne.jp
返信・引用 編集済
  佐藤さん>ミッション降ろしはご要望のお応えして、フライングして書いてみました(笑)

デスビはローターというかシャフトが首振っていませんかね? ブッシュかシャフトが摩耗して軸と直角方向にガタが出ているのかと。
音の正体はローター電極先端とキャップ内側の電極(セグメント)の接触音。セグメントのほうが材質が柔らかいので切粉はセグメントの摩耗粉では?
キャップを引っ張り上げると音がやむのは、ローターとセグメントの相対位置が上下方向にずれるので、接触が解消されるのでは?と踏んでいます。
点火時期も安定していないのも、シャフト振れの原因で辻褄合います。

シャフト振れの原因はシャフト摩耗か、ケース側ブッシュ摩耗かと思います。パーツカタログを見た感じではシャフトは設定ありそうです。
これはデスビASSY交換が現実的かもです。

アイドラーアームはニコイチにされたんですね。そういう手もありますね。



FUJIIさん>フルトラとコイルは直接関係ないので、切り離して考えて大丈夫ですよ。
コイルはあくまでもオプション的な位置づけです。フルトラ化時にコイルはそのまま使えます。もし交換するなら外部抵抗なしでも行けますよ、的な感じです。

フルトラ化で定番なのは永井電子でしょうかね。

日産純正フルトラで行くならハイブリッドICフルトラなんていう手もあります。1978年以降に採用されていて、セドグロなら332、スカイラインならC211あたりの黒い箱のイグナイターが付いたタイプです(ECCSエンジンは適用外)。通電角制御付きで、純正フルトラの完成形かと思います。デスビ交換のみで配線変更も確か2本だけ。超簡単な部類です。
以前乗っていた130セドリックにつけてました(画像)。この時はついでにコイルも交換しました。阪神製のシルバーコイル(メッキ)で見た目は華やかですが、外部抵抗器付き(笑) もちろん本来のHICフルトラは抵抗器無しのコイルを使います。

このデスビは中古品でもたまに見かけます。新品は未調査です。中近東向けシビリアンでL28Sが2000年代初頭まで設定があり、たしかコイツがHICフルトラだったような記憶が・・・
中古品ゲットの場合でもキャップやローター、イグナイターは新品交換したいです。補修パーツが入手できるかはわかりません。

あとA/Fセンサーの件、私が知っているA/Fセンサーは日産だけですが、信号値だけではA/F値は判別不可能です。信号線が複数あって、ECUで演算させないとA/F値が判らなかったと思いますよ。

http://

 

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